Betrug beim Bootkauf! Anwalt Raum Braunschweig??? - Seite 2 - boote-forum.de

holgi742 · #26 17.05.2009, 21:01

Ich wollte damit sagen nicht alles was glänzt ist Gold und was aus sieht wie Schrott ist nicht immer Schrott ! Dein gesamt eindruck war vermutlich gut das Ding lief .....also mach mal Bilder und berichte

und noch viel Glück

Aber der falsche Motor

Lady An · #27 17.05.2009, 21:04

Wozu Bilder? Wenn ein falscher, nicht vertragsgem. Motor drin ist, ist die Sache klar. Dann kann er wandeln.

xtw · #28 17.05.2009, 21:07

Zitat:

ne, ne, ne wenn die dinge so sind wie geschildert ist das ein verschwiegerner , erheblicher mangel, den der verkäufer kennen musste.

Wie kommst Du darauf, Fortune ?? Das geht nicht aus dem bisherigen Thread hervor und wird nicht beweisbar sein. Siehe Beitrag #11 !

Nochmal geschwollen formuliert : Ein Rücktritt vom Kauf ist nur dann chancenreich, wenn er vorsätzlich gehandelt hat und er eine Beschaffenheitsgarantie abgegeben hat. Das scheint hier nicht der Fall, womit die Chance noch weiter sinkt.

aquacan · #29 17.05.2009, 21:16

Wenn der Verkäufer (Rentner) auf stur schaltet, ist bei diesem Schaden der Weg zum Anwalt unvermeidlich, der ein sog. gerichtliches Beweisverfahren kurzfristig einleiten sollte. Privatgutachten haben nur geringen Beweiswert im Falle eines Prozesses.
Dort kann auch geklärt werden, ob dem Verkäufer dieser Schaden aufgefallen sein musste, also eine Arglist auch ohne wenn und aber nachgewiesen werden kann.

Und oft lenkt die Gegenseite erst dann ein, wenn sie mit einem Anwaltsschreiben konfrontiert wird, dh. die Sache ernst wird.

Mit einer Betrugsanzeige sollte man noch abwarten, da dann aus Selbstschutz schnell der Verkäufer alle verfügbaren Tricks einsetzen wird, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen.

Bei meinem Reinfall vor 2 Jahren war es ähnlich, der Motor lief in der Tonne rund und ohne Auffälligkeiten, war dann noch in einer Fachwerkstatt zur Vergasereinstellung, der auch nichts auffiel und entpuppte sich dann nach einem Ausfall auf dem Wasser bei der ersten Probefahrt als Totoalschaden, erkennbar und feststellbar aber erst ,nachdem man ihn zerlegt hatte: Gerissener Zylinderkopf und verrotteter Auspuffkrümmer.

Das ist ja gerade das Problem bei Innenbordern.

Wenn ein anderer Motor drin ist, als im Kaufvertrag oder der Anzeige steht, dürfte die Wandlung unproblematisch sein.

Nicht ganz ausgeschlossen werden kann auch nicht, dass dieser Rentner von der von ihm genannten Werkstatt betrogen wurde und nun diese Werkstatt versucht, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen. Zumindest müsste der Rentenr Belege über Inspektionen vorlegen.

Wenn das Boot als "urlaubsklar" oder ähnlich deklariert wurde, dann ist das auch eine zugesicherte Eigenschaft, die zum Wandel berechtigt, auch wenn der Verkäufer gutgläubig gewesen sein sollte.

Ohne Details des ganzen Vertragsprocedere zu kennen, ist es auch für einen Juristen nicht möglich, exakte Auskünfte zu erteilen. Jedenfalls ist es nicht so, dass man als Käufer grds. die A...sch-Karte gezogen hat, wenn man "gekauft wie besichtigt" hat.

Justin

holgi742 · #30 17.05.2009, 21:22

Zitat:

Wozu Bilder? Wenn ein falscher, nicht vertragsgem. Motor drin ist, ist die Sache klar. Dann kann er wandeln.

wer sagt denn ein falscher Motor ist drin

der Käufer oder die Werkstatt

einfach mal Vertrag und Boot vergleichen und das nächste mal gleich vor Vertragsunterzeichnung alles anschauen

Lars Ostsee · #31 17.05.2009, 21:35

und genau deswegen solltest Du einen Anwalt aufsuchen, denn der sortiert als erstes erst mal den Sachverhalt und spekuliert nicht herum wie inzwischen einige hier.

Der wird sich sicherlich erstmal dafür interessieren, was Gegenstand des Kaufvertrages war und was dann tatsächlich verkauft worden ist.

Möglicherweise ist damit der Fall schon einer relativ einfachen Lösung zugeführt

gruss
lars

Fortune · #32 17.05.2009, 21:41

Zitat:

Zitat von Lars Ostsee

und genau deswegen solltest Du einen Anwalt aufsuchen, denn der sortiert als erstes erst mal den Sachverhalt und spekuliert nicht herum wie inzwischen einige hier.

Der wird sich sicherlich erstmal dafür interessieren, was Gegenstand des Kaufvertrages war und was dann tatsächlich verkauft worden ist.

Möglicherweise ist damit der Fall schon einer relativ einfachen Lösung zugeführt

gruss
lars

richtisch lars,
2 semester privatrecht vor 20 jahren sind nicht wirklich fachlich fundiert.

also heißt der rat: GEH ZUM ANWALT wie ich bereits in meinem ersten beitrag geschrieben habe. des rest von mir und einem großteil der anderen "schlauen"

schreiber ist gefährliches halbwissen und rechtsempfinden und nicht rechtswissen, welches völlig unterschiedlich dinge sind.

Kapitän Balu · #33 17.05.2009, 22:03

Du musst Dich auf jeden Fall beeilen mit Deiner Klage oder Wandlung.Denn wenn er schon 70 ist wird er das Ende des langen Prozesses(bei Deutschen Gericht) vermutlich nicht mehr erleben und die Erben haben dann Dein Geld schon verprasst!

Frieslandfan · #34 17.05.2009, 22:37

Zitat:

Zitat von 45meilen

Hast Du eigentlich mal nen link zu der Anzeige / dem Angebot

Nur damit man weiß worüber wir hier reden

Vielleicht hilft euch das hier weiter?
http://www.boote-forum.de/showpost.p...94&postcount=1

Cyrus · #35 17.05.2009, 23:05

Zitat:

Zitat von Frieslandfan

Vielleicht hilft euch das hier weiter?
http://www.boote-forum.de/showpost.p...94&postcount=1

Etwas verwirrend.
Das Posting kommt vom 05.01.2009.

lachshunter · #36 17.05.2009, 23:09

Zitat:

Zitat von Cyrus

Etwas verwirrend.
Das Posting kommt vom 05.01.2009.

...und zeigt das Boot des KÄUFERS....interessant wäre die Anzeige des Verkäufers.

Gruß, Frank

.

Frieslandfan · #37 17.05.2009, 23:22

Zitat:

Zitat von Cyrus

Etwas verwirrend.
Das Posting kommt vom 05.01.2009.

Wenn ich den ganzen Thread .
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=63805 lese, verstehe ich das so, daß er das Boot verkaufen wollte.

Das Boot ist aber nicht mehr im Boatshop drinn.

Edit: nun habe auch ich es kapiert, daß dies sein eigenes Boot ist, welches er verkaufen wollte.

lachshunter · #38 17.05.2009, 23:27

Zitat:

Zitat von Frieslandfan

Dann lest den ganzen Thread.
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=63805

Das Boot ist aber nicht mehr im Boatshop drinn, so daß man die ganzen Angaben des Verkäufer nicht nachlesen kann.

Bin ich jetzt blöd, oder wie?

Das Boot ist doch das, was "Pistenraudi" verkauft/inzahlung gegeben hat. Wir suchen doch das Boot, welches er GEKAUFT hat, oder?

Gruß, Frank

.

Akki · #39 18.05.2009, 00:24

Zitat:

Zitat von Frieslandfan

Vielleicht hilft euch das hier weiter?
http://www.boote-forum.de/showpost.p...94&postcount=1

Zitat:

Zitat von Pistenraudi aus dem link da oben:

...SEHR GERN INZAHLUNGNAHME VON KLEINEREM BOOT(ca.6-7,5 Meter)mit V8 Motor ERWÜNSCHT,auch mit leichten Instandsetzungsarbeiten oder Motorschaden...

Ist doch alles geklärt...

aquacan · #40 18.05.2009, 00:47

Pistenraudi hat im Eingangsposting geschrieben, er habe eine Formula gekauft, welche den Frostschaden habe..

Das Foto des verlinkten Verkaufsthread zeigt eine Formula, die eben der selbe Pistenraudi bereits im Januar zum Verkauf anbietet.

Formula gegen Formula in Zahlung gegeben ?

Nichts ist geklärt oder stehe ich auf der Leitung ?

Justin

Akki · #41 18.05.2009, 01:10

Das mit den Booten sollte nun doch jedem klar sein.

Ich spielte eher auf den Wunsch, einen Motorschaden haben zu wollen, an.

Es ist ein Joke... du verstehen ??

pistenraudi · #42 18.05.2009, 10:19

Vielen Dank erstmal für die rege Beteiligung hier...

Wie schon bemerkt WAR DIES:
http://www.boote-forum.de/showpost.p...94&postcount=1
Unser Boot...

Ich hab die besagte Formula IN ZAHLUNG GENOMMEN !!!

bootsmann · #43 18.05.2009, 11:27

Also wolltest Du ein Boot in Zahlung nehmen, welches auch einen Motorschaden haben darf und Instandsetzungsarbeiten von Nöten sind!-richtig?

Hasst Du doch jetzt!

(Ironiemodus aus!)

rubberduckV162 · #44 18.05.2009, 12:05

Sicherlich war er bereit, ein Boot in Zahlung zu nehmen,
welches einen Motorschaden hat. Wenn ihm aber der Motorschaden
verschwiegen wurde und er einen Preis angerechnet hat der dem Wert des Bootes mit intaktem Motor entspricht, kann ich seinen Unmut verstehen.
Beim geschriebenen Wort ist es manchmal schwer, Ernst und Ironie auseinadezuhalten.

aquacan · #45 18.05.2009, 12:57

Zitat:

Zitat von pistenraudi

Vielen Dank erstmal für die rege Beteiligung hier...

Wie schon bemerkt WAR DIES:
http://www.boote-forum.de/showpost.p...94&postcount=1
Unser Boot...

Ich hab die besagte Formula IN ZAHLUNG GENOMMEN !!!

Wirr !
Warum hast du dann besagte Formular bereits im Januar selber zum Verkauf angeboten oder wie lange liegt der Handel mit dem Rentner zurück und ist der Motorschaden erst diese Tage bei Deinem Käufer oder im Rahmen einer Übergabeinspektion dieser Formular aufgefallen ?

Da sieht man mal, wie unvollständige und konfuse Sachverhaltsschilderungen denkbar fragwürdige Ausgangspunkte für die Beurteilung der Rechtslage und Ratschläge für eine weitere Vorgehensweise sein können, insbesondere wenn womöglich Mauschel-Deals durchgeführt wurden.

Justin

Volker Sch · #46 18.05.2009, 13:06

Zitat:

Zitat von aquacan

Warum hast du dann besagte Formular bereits im Januar zum Verkauf angeboten oder wie lange liegt der Handel zurück und ist der Motorschaden erst diese Tage bei Deinem Käufer oder im Rahmen einer Übergabeinspektion dieser Formular aufgefallen ?

Ich weiß nicht, wie du den Sachverhalt ließt. Aber im Januar hat er eine Formula zu verkaufen, und jetzt hat er eine andere in Zahlung genommen. Das erstmalige posten der Verkaufsanzeige hat die Verwirrung verursacht, seine Sachverhaltsschilderung m.E. nicht.

Viele Grüße

Volker

Flybridge · #47 18.05.2009, 13:08

Zitat:

Zitat von aquacan

Da sieht man mal, wie unvollständige und konfuse Sachverhaltsschilderungen denkbar fragwürdige Ausgangspunkte für die Beurteilung der Rechtslage und Ratschläge für eine weitere Vorgehensweise sein können, insbesondere wenn womöglich Mauschel-Deals durchgeführt wurden.

Justin

Deshalb schreibe ich bei Threads dieser Art nichts mehr.

Pseudonymloser · #48 18.05.2009, 13:14

Zitat:

Zitat von aquacan

Wirr !
Warum hast du dann besagte Formular bereits im Januar selber zum Verkauf angeboten oder wie lange liegt der Handel mit dem Rentner zurück und ist der Motorschaden erst diese Tage bei Deinem Käufer oder im Rahmen einer Übergabeinspektion dieser Formular aufgefallen ?

Da sieht man mal, wie unvollständige und konfuse Sachverhaltsschilderungen denkbar fragwürdige Ausgangspunkte für die Beurteilung der Rechtslage und Ratschläge für eine weitere Vorgehensweise sein können, insbesondere wenn womöglich Mauschel-Deals durchgeführt wurden.

Justin

ich finde sogar....extrem wirr

dann auch noch mit der erstellten überschrift

pistenraudi, du solltest hier mal etwas aufklären, so wie ich es bis jetzt verstanden habe, ärgere ich mich um die verschenkte zeit die ich mit diesem tröt verbracht habe

solltest du hier nur mal nen versuch gestartet haben was passiert wenn...

....dann hast du von mir schonmal die ROTE KARTE

pistenraudi · #49 18.05.2009, 18:32

Ich begreife nicht was daran so schwer zu verstehen ist...
Ja, ich habe das Boot, unsere Formula PC 26, zum Verkauf angeboten, seit Januar 2009- unter anderem auch hier im Forum-

Es ist aber erst LETZTE WOCHE zum Verkauf, mit der von mir hier geschilderten INZAHLUNGNAHME einer "KLEINEREN" Formula LS 242, gekommen !!!
Und diese präsentiert sich jetzt als SCHROTTHAUFEN !!!

Thomas S · #50 18.05.2009, 18:49

Hast Du eine Rechtsschutzversicherung?? Hast Du einen Kaufvertrag ??Wenn ja,nimm den Rat einiger hier an und gehe zum Anwalt ! Entweder hast Du absolutes Glück und kannst sofort wandeln oder dich auf eine Wertminderung einigen und Geld zurückbekommen.Damit könntest Du Dir das Boot richten ! Ansonsten wird es Dir wie mir ergehen und du suchst dir schon mal eine Garage für Dein Boot,verzichtest schonmal auf diese Saison und evtl auch auf die nächste. Dann hast Du ca nochmal 5 tsd an Gerichts-Anwalts- und Sachverständigenkosten und bist die nächsten 2 Jahre mit der Sache beschäftigt !!
Noch ein Tip,sölltest Du dich zu einer Klage entschließen und Du ein laufendes Verfahren anstrebst würde ich mich nicht mehr öffentlich äußern bis die Nummer vom Eis ist.
Viel Glück...