LED am Hänger und Lastwiderstände - boote-forum.de

Günther · #1 26.03.2012, 20:43

Habe über den Winter meinen Trailer schön gepimpt, schwarz lackiert
und alles in LED.

Nachdem erstmal gar nichts an Beleuchtung ging, habe ich gelernt die
Dinger brauchen Lastwiderstände.
Eigentlich auch ein Witz, das renomierte Hersteller wie Jokon sowas in
ihren Produkten nicht einbauen.

Die Sache wird aber immer komplizierter je neuer das Auto ist. An einer
alten Karre geht alles bis auf Blinker.

So, nun habe ich da auf anraten Lastwiderstände eingebaut, 10W 3.0 Ohm.
Jetzt geht das Bremslicht, der Rest nicht. Offenbar stellt die Elektronik
exakt fest welche Verbraucher da sind und schaltet die Relais frei.
Und offenbar ist für Binker und Schlusslicht der Widerstand zu hoch,
dann schaltet die Fzg.-Elektronik das ab, da vermeintlich Kurzschluss.

Muß jetzt wohl tatsächlich mit Poti alles durchmessen und exakt für
meinen Porsche Cayenne die Widerstände für die einzelnen Lichtelemente
einbauen.

Und wenn der Trailer an einem anderen Auto hängt geht wieder nichts.
Kann ja irgendwie alles nicht sein.

Vielleicht ein KFZ-Elektriker hier, der das mal beschreiben kann.
Sind alle neueren Autos mit der gleichen Elektronik Richtung AHK
ausgerüstet ?

corvette-gold · #2 26.03.2012, 20:52

Hallo,
Sicher , das alles richtig verdrahtet ist?

Bremse, Rückwärs Nebel und Standlicht müssen mit LED problemlos
gehn. Nur der Blinker benötigt einen Lastwiderstand.
Das ist auch gewollt, weil der Hänger ja erkannt werden soll.
Das funktioniert eben über den Strom.
Bei bei LED Blinkern der aber nicht mehr in der Höhe vorhanden .
Grüße
Frank

hery · #3 26.03.2012, 21:09

Zitat:

Zitat von corvette-gold

Hallo,
Sicher , das alles richtig verdrahtet ist?

Bremse, Rückwärs Nebel und Standlicht müssen mit LED problemlos
gehn. Nur der Blinker benötigt einen Lastwiderstand.
Das ist auch gewollt, weil der Hänger ja erkannt werden soll.
Das funktioniert eben über den Strom.
Bei bei LED Blinkern der aber nicht mehr in der Höhe vorhanden .
Grüße
Frank

Die Tonne braucht für alle Verbraucher Wiederstände ,sonst geht da gar nichts ,

Siehe.http://www.boote-forum.de/showthread...highlight=hery

hery

Wiebri · #4 26.03.2012, 21:09

Zitat:

Zitat von corvette-gold

Hallo,
Sicher , das alles richtig verdrahtet ist?

Bremse, Rückwärs Nebel und Standlicht müssen mit LED problemlos
gehn. Nur der Blinker benötigt einen Lastwiderstand.
Das ist auch gewollt, weil der Hänger ja erkannt werden soll.
Das funktioniert eben über den Strom.
Bei bei LED Blinkern der aber nicht mehr in der Höhe vorhanden .
Grüße
Frank

Hallo,
und wie werden bei den neusten Fahrzeugen die defekten Birnen erkannt und signalisiert?

Das wir bei den neuen Fahrzeugen mit der Elektronik immer verrückter.

chris1003 · #5 26.03.2012, 21:50

Du brauchst nix Durchmessen, einfach rechnen:
R=Widerstand
P=Leistung der Glühlampe welche normal für das Licht verbaut war
U= Bordspannung

R=U²/P

Dann hast den Widerstand welcher dein Lastwiderstand haben muss.
Bei der Betriebsspannung würde ich zur Sicherheit 14Volt einsetzen.

Es ergibt sich für folgende Lampen der Widerstand:

5Watt Lampe: 39,2Ohm (40Ohm) und 5Watt
10Watt Lampe: 19,6Ohm (20Ohm) und 10Watt
20Watt Lampe: 9,8Ohm (10Ohm) 20Watt

Die Widerstände müssen dann parallel zu der LED betrieben werden.

Die Lastwiderstände könne sehr heiß werden, deswegen empfehle ich die Lastwiderstände von der Leistung zu verdoppeln.

LG
Christoph

diri · #6 26.03.2012, 21:52

Im Fahrzeug gibt es inzwischen nen Haufen Module für alles mögliche, für die Beleuchtung am Fahrzeug ist in der Regel ein sogenanntes GEM Modul zuständig,
dieses kennt genau den Stromverbrauch jeder Birne, Zubehör usw. , ändert sich nun dieser weil eine Birne kaputt ist oder jemand meint, er müsse da nun am Kabelbaum rumbasteln und zusätzliche Verbraucher anschliessen oder eben an Stelle ner Birne eine LED mit weniger Stromverbrauch rein basteln , dann wird dieses als Fehler erkannt.
Deswegen müssen solche Bastelleien eben genau angepasst werden sonst geht da nichts,

gruss dieter

diri · #7 26.03.2012, 22:19

Zitat:

Zitat von Günther

Habe über den Winter meinen Trailer schön gepimpt, schwarz lackiert
und alles in LED. ausgerüstet ?

Was heißt das überhaupt ? Komplette neue Bauart genehmigte Lampen oder einfach nur LED's in die vorhandenen rein gestrickt ?
Das ist sowieso nicht zulässig und damit die Betriebsgenehmigung des Hängers erloschen,

gruss dieter

Günther · #8 26.03.2012, 22:24

Na klar, alles richtig verdrahtet, hallo ??? Sogar ein Testgerät für die Anhängerbeleuchtung, mit dem geht auch alles wunderbar.

Der Trick scheint in der filigranen Elektronik moderner Autos zu liegen,
die sehr genau die Verbraucherströme messen.

Danke für den anderen Thread, habe ich in der Suche nicht gefunden.
Habe das gleiche Symptom, ohne Lastwiderstände geht da erstmal
gar nichts.

Werde mal nach Meßaktion mit Poti hier die Werte für die einzelnen
Leuchten posten, das sollte für die meisten Autos die alle Leitungen
über Releais schalten dann passen.

Günther · #9 26.03.2012, 22:27

Zitat:

Zitat von diri

Was heißt das überhaupt ? Komplette neue Bauart genehmigte Lampen oder einfach nur LED's in die vorhandenen rein gestrickt ?
Das ist sowieso nicht zulässig und damit die Betriebsgenehmigung des Hängers erloschen,

gruss dieter

na hallo, das sind Jokon LED, natürlich bauartgeprüft und zugelassen und
mal richtig teuer. Alle neuen LKW haben die Dinger dran.

Günther · #10 26.03.2012, 22:35

Zitat:

Zitat von chris1003

Du brauchst nix Durchmessen, einfach rechnen:
R=Widerstand
P=Leistung der Glühlampe welche normal für das Licht verbaut war
U= Bordspannung

R=U²/P

Dann hast den Widerstand welcher dein Lastwiderstand haben muss.
Bei der Betriebsspannung würde ich zur Sicherheit 14Volt einsetzen.

Es ergibt sich für folgende Lampen der Widerstand:

5Watt Lampe: 39,2Ohm (40Ohm) und 5Watt
10Watt Lampe: 19,6Ohm (20Ohm) und 10Watt
20Watt Lampe: 9,8Ohm (10Ohm) 20Watt

Die Widerstände müssen dann parallel zu der LED betrieben werden.

Die Lastwiderstände könne sehr heiß werden, deswegen empfehle ich die Lastwiderstände von der Leistung zu verdoppeln.

LG
Christoph

Genau darauf wird es rauslaufen. Dachte ich komme pauschal mit 10W 30 Ohm für alle Elemente klar, aber das ist wohl nicht so, jede Einheit
muß genau abgestimmt werden.

Günther · #11 26.03.2012, 22:44

Zitat:

Zitat von chris1003

Du brauchst nix Durchmessen, einfach rechnen:
R=Widerstand
P=Leistung der Glühlampe welche normal für das Licht verbaut war
U= Bordspannung

R=U²/P

Dann hast den Widerstand welcher dein Lastwiderstand haben muss.
Bei der Betriebsspannung würde ich zur Sicherheit 14Volt einsetzen.

Es ergibt sich für folgende Lampen der Widerstand:

5Watt Lampe: 39,2Ohm (40Ohm) und 5Watt
10Watt Lampe: 19,6Ohm (20Ohm) und 10Watt
20Watt Lampe: 9,8Ohm (10Ohm) 20Watt

Die Widerstände müssen dann parallel zu der LED betrieben werden.

Die Lastwiderstände könne sehr heiß werden, deswegen empfehle ich die Lastwiderstände von der Leistung zu verdoppeln.

LG
Christoph

Du meinst die Dinger parallel zu schalten nicht in Reihe ?

Oh shit ich glaube ich brauche einen E-Technik Ingenieur dazu.

Privateer · #12 27.03.2012, 01:31

Zitat:

Zitat von diri

Was heißt das überhaupt ? Komplette neue Bauart genehmigte Lampen oder einfach nur LED's in die vorhandenen rein gestrickt ?
Das ist sowieso nicht zulässig und damit die Betriebsgenehmigung des Hängers erloschen,

gruss dieter

Da ist er ja, der nicht zu vermissende, niemals schlafende, immer wachsame, erhobene Zeigefinger.
Was täten wir nur ohne ihn ?!

tritonnavi · #13 27.03.2012, 07:44

...so einen Aufstand für einen Anhänger...

apiroma · #14 27.03.2012, 07:55

Zitat:

Zitat von Günther

Du meinst die Dinger parallel zu schalten nicht in Reihe ?

Oh shit ich glaube ich brauche einen E-Technik Ingenieur dazu.

Nein parallel, es geht ja um den Stromfluß. Die Spannung darf sich nicht ändern (in Reihe würde die Spannung an Beiden abfallen)

tritonnavi · #15 27.03.2012, 07:59

Da kommt der techn. Vorteil von LED's gegenüber Glühlampen so richtig zum Tragen.

apiroma · #16 27.03.2012, 08:21

Bei solchen Aktionen muß man auch deswegen aufpassen, da es "programmierbare Schaltelemente" gibt.
Diese schalten bei einem definierten Strom ab, das Steuergerät meldet einen Fehler. Bei einigen Fahrzeugen sind diese dann nur mittels Diagnosegerät zurückzusetzen.

chris1003 · #17 27.03.2012, 20:48

Natürlich parallel!!

Zitat:

Zitat von Günther

Du meinst die Dinger parallel zu schalten nicht in Reihe ?

Oh shit ich glaube ich brauche einen E-Technik Ingenieur dazu.

Kuddel · #18 27.03.2012, 22:16

...musst du nicht den Widerstand der LED (in Flussrichtung) auch beachten? Dann geht es so:

Bernd.

lollipop · #19 27.03.2012, 22:41

Ich hab mir http://www.benzinfabrik.de/de/led-zu...er-ruecklicht/
die Teile eingebaut, für Blinker und Fahrlicht

piep · #20 28.03.2012, 06:39

lastwiderstände sind nur bei konstanter spannung sinnvoll. im kfz-betrieb schwankt die jedoch zwischen ca. 12v und 15v. ein kleiner spannugsregler für led's (kostet centbeträge) ist deutlich besser. du brauchst für jeden stromkreis einen eigenen regler oder widerstand.
ob du die led's parallel oder in reihe schaltest. ist dir überlassen, der regler muß nur darauf abgestimmt sein. parallel ist sicherer, dann leuchten bei ausfall einer led die anderen noch. aber nur mit regler, bei spannungsanpassung mittels widerstand steigt die spannung bei ausfall einer led an und der rest kann geschädigt werden.

B4-Skipper · #21 28.03.2012, 07:35

Zitat:

Zitat von piep

lastwiderstände sind nur bei konstanter spannung sinnvoll. im kfz-betrieb schwankt die jedoch zwischen ca. 12v und 15v. ein kleiner spannugsregler für led's (kostet centbeträge) ist deutlich besser. du brauchst für jeden stromkreis einen eigenen regler oder widerstand.
...

Thema verfehlt, 6, setzen

es geht doch nicht um die Vorwiderstände der LED's sondern um Lastwiderstände, die der Auswertelektronik den Stromfluss der ehemals vorhandenen Glühlampen vorgaukeln.

Gruß Lutz

raeuberoni · #22 28.03.2012, 07:59

Genau,
möchte meinen Vorredner noch ergänzen: Durch die nun erforderlichen Lastwiderstände wird die Stromfluss- basierende Glühlampenüberwachung ein defektes Leuchtmittel nicht mehr als defekt erkennen. Man muss dann einfach annehmen, LED gehen nicht kaputt.
Grüße.

B4-Skipper · #23 28.03.2012, 11:29

Zitat:

Zitat von raeuberoni

... LED gehen nicht kaputt. ...

wolfgang_ · #24 28.03.2012, 11:58

Hört sich jetzt zwar komisch an, geht aber:

Man kann natürlich auch die Glühlampen selber als sogenannten "Ersatzwiderstand" parallel zum LED-Leuchtmittel einsetzen. Sinnvollerweise dann in einem Gehäuse lichtdicht gekapselt. Damit sieht die Elektronik vom Zugfahrzeug annähernd den Glühlampenwiderstand. Dieser Ersatzwiderstand ist erstens billig und zweitens entfällt die Berechnung bezgl. Widerstandswert, Belastbarkeit usw.

Es scheint ja einzig und alleine um die Optik zu gehen. Eigentlich liegt der Vorteil der LED Technik ja eher im Bereich der Energieersparnis, die hier ja (technisch bedingt) nicht gewollt ist.

piep · #25 28.03.2012, 12:16

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Thema verfehlt, 6, setzen

es geht doch nicht um die Vorwiderstände der LED's sondern um Lastwiderstände, die der Auswertelektronik den Stromfluss der ehemals vorhandenen Glühlampen vorgaukeln.

Gruß Lutz

danke, herr oberlehrer, ich sitze.

und die technischen unklarheiten ignoriere ich.