Halbgleiter zieht nach Steuerbord

[Patrik88]

Hallo,

meine Nimbus 2600 zieht ab einer gewissen Geschwindigkeit immer nach Steuerbord. Nicht bei langsamer Fahrt. Wenn man das Lenkrad loslässt, zieht er sofort rüber. Auf Dauer ist es nervig, immer "gegenzuhalten".

Ich dachte erst an einer falschen Trimmung (2 Trimmklappen jeweils einzeln steuerbar), das scheint es aber nicht zu sein. Auch ist die Beladung nicht das Problem.

Hat jemand irgendwelche Ideen oder kennt diese Phänomen?

[Kirk94]

Hast du Einzel- oder Doppelpropeller? Also einen oder zwei Motoren? Mein erster Gedanke bei zweien wäre die Schubsteuerung zu überprüfen. Wenn sich ein Propeller um X RPM schneller dreht als der andere und somit mehr Schub erzeugt, wirkt sich das natürlich auf höherer Last stärker aus.

Zweite Variante wären die Propeller selbst. Ist einer verbogen oder weicht sonst irgendwie ab, dann könnte es auch hier zu du von dir beschriebenen Schubungleichgewicht kommen.


Bei einem Einzelpropeller könnte es am Radeffekt liegen, was viele nicht wissen, den gibts auch bei Fahrt vorraus. Gerade bei einem Gleiter, der schließlich weniger Kiellinie hat, welche stabilisieren könnte.

Alles natürlich nur Gedankenanreize, schwierig das so aus der Distanz zu beurteilen.

Gruß Kirk

[turbopapst]

Hallo,

das ist der Radeffekt der durch den Propeller (Drehrichtung) verursacht wird.

[lachshunter]

Zitat von turbopapst

Hallo,

das ist der Radeffekt der durch den Propeller (Drehrichtung) verursacht wird.

Werner, ich bitte dich....wenn man etwas nicht weiß, dann ist das nicht schlimm, aber dann bitte keine falschen Erklärungen posten. Der Radeffekt ist definitiv nicht das Problem in diesem Fall. Einfach mal Radeffekt googeln und lesen, wann er auftritt.

Gruß, Frank.

[Bergi00]

Zitat von Kirk94

Hast du Einzel- oder Doppelpropeller? Also einen oder zwei Motoren? Mein erster Gedanke bei zweien wäre die Schubsteuerung zu überprüfen. Wenn sich ein Propeller um X RPM schneller dreht als der andere und somit mehr Schub erzeugt, wirkt sich das natürlich auf höherer Last stärker aus.

Zweite Variante wären die Propeller selbst. Ist einer verbogen oder weicht sonst irgendwie ab, dann könnte es auch hier zu du von dir beschriebenen Schubungleichgewicht kommen.


Bei einem Einzelpropeller könnte es am Radeffekt liegen, was viele nicht wissen, den gibts auch bei Fahrt vorraus. Gerade bei einem Gleiter, der schließlich weniger Kiellinie hat, welche stabilisieren könnte.

Alles natürlich nur Gedankenanreize, schwierig das so aus der Distanz zu beurteilen.

Gruß Kirk

Das dürfte alles nicht zutreffend sein…
Nimbus 2600 hat eine Welle.

[Kirk94]

Zitat von Bergi00

Das dürfte alles nicht zutreffend sein…
Nimbus 2600 hat eine Welle.

Puh, dann gehen mir wirklich die Ideen aus. Wie gesagt, gibt es zwar auch bei Vorrausfahrt einen minimalen Radeffekt, aber der sollte nicht so stark sein wie beschrieben.

Bei einem Einzelpropeller sollte so etwas eigentlich nicht passieren.

Das einzige was mir noch einfallen würde, wäre ein Lenkeinschlag durch ungleiche Anströmung. also einseitige Anbauten, die eine Lenkung bewirken, die so minimal ist, dass sie erst bei höheren Geschwindigkeiten spürbar sich auswirkt oder eine Fehlstellung des Ruders. Sprich wenn das Ruder bei Lage 0 sich in 4-5 Grad Fehlstellung befindet, spürt man das bei wenig Anströmung faktisch nicht, bei hoher Fahrt durchs Wasser potentiert sich jedoch dann der Lenkeffekt.

Wie gesagt, aus der Ferne nur Vermutungen. Bei meinen beiden Z-Antrieben wäre ich auf die Suche nach nem Schubungleichgewicht gegangen, aber bei einer einzelnen Welle bleibe mir nicht viele Ideen ausser, dass wie beschrieben irgendeine Fehlstellung einen minimalen Lenkeinschlag bewirkt, der sich dann bei Geschwindigkeiten potentiert

Gruß Kirk

[Patrik88]

Also die Nimbus hat eine Welle mit einem Propeller. Ist ein Halbgleiter. Bei langsamer Fahrt ist alles normal. Sobald man eine zügige Verdrängerfahrt hat, merkt man schon das er nach Steuerbord zieht. Wenn er im "Halbgleiten" ist umso mehr.

Ich hatte kurzeitig eine Anode in Verdacht, welche auf der Steuerbordseite am Ruderblatt angeschraubt ist. Dieses ist allerdings eine kleine Flache Zinkanode. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese solche Auswirkungen hat.

[Neck]

Vielleicht sitzt der "Steuermann" nicht ganau Mittig?
So könnte das Phänomän so auftreten.

Wurde schon mal Erwähnd.

Gruß Manfred

[jogie]

Was da Abhilfe schaft ist eine Trimmklappe am Ruder.
Das wird bei Kleineren Flugzeugen die eine Seilsteuerung haben so gemacht.
Die Trimmklappe am Ruder wird so eingestellt das man den Steuerklüppel los lassen kann und das Flugzeug seine Richtung bleibt.

Außenborder haben dafür eine Trimm Finne.

z.b. https://de.wikipedia.org/wiki/Trimmruder

[turbopapst]

Zitat von lachshunter

Werner, ich bitte dich....wenn man etwas nicht weiß, dann ist das nicht schlimm, aber dann bitte keine falschen Erklärungen posten. Der Radeffekt ist definitiv nicht das Problem in diesem Fall. Einfach mal Radeffekt googeln und lesen, wann er auftritt.

Gruß, Frank.

Hallo Frank,

vielleicht habe ich das falsche Wort für den "Effekt" gewählt...

(Radeffekt tritt hauptsächlich beim Rückwärtsfahren auf)

Die Drehrichtung des Propellers kann m.M. dennoch den Geradeauslauf beeinflussen.

[Neck]

Zitat von jogie

Was da Abhilfe schaft ist eine Trimmklappe am Ruder.
Das wird bei Kleineren Flugzeugen die eine Seilsteuerung haben so gemacht.
Die Trimmklappe am Ruder wird so eingestellt das man den Steuerklüppel los lassen kann und das Flugzeug seine Richtung bleibt.

Außenborder haben dafür eine Trimm Finne.

z.b. https://de.wikipedia.org/wiki/Trimmruder

Abhilfe könnte auch sein, ein Autopilot einbauen.

Gruß Manfred

[turbopapst]

Zitat von Patrik88

Ich hatte kurzeitig eine Anode in Verdacht, welche auf der Steuerbordseite am Ruderblatt angeschraubt ist.
Dieses ist allerdings eine kleine Flache Zinkanode. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese solche Auswirkungen hat.

könnte doch sein...

ein Bekannter hat an seinem Boot einen "Heckgeber" für das Echolot montiert, danach hat sich das Boot extrem stark zur anderen Seite gelegt.

[jogie]

Zitat von Neck

Abhilfe könnte auch sein, ein Autopilot einbauen.

Gruß Manfred

Damit ist die Ursache nicht behoben sondern nur Übertüncht.
Das ist genau so wenn dein Auto klappert und du reperierst es nicht und ziehst ein Gehörschutz an.

[Kladower]

Meine Nidelv 26 ist ja auch ein Halbgleiter, der Steuerstand ist rechts, Bierkästen sind auch meistens rechts verstaut, und trotzdem läuft sie ganz ohne Trimklappen prima geradeaus.

[jogie]

Zitat von Patrik88

Also die Nimbus hat eine Welle mit einem Propeller. Ist ein Halbgleiter. Bei langsamer Fahrt ist alles normal. Sobald man eine zügige Verdrängerfahrt hat, merkt man schon das er nach Steuerbord zieht. Wenn er im "Halbgleiten" ist umso mehr.

Ich hatte kurzeitig eine Anode in Verdacht, welche auf der Steuerbordseite am Ruderblatt angeschraubt ist. Dieses ist allerdings eine kleine Flache Zinkanode. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese solche Auswirkungen hat.

Doch kann die.
Damit änderet du das Profil vom Ruderblatt, die Anströmung vom Wasser, was bei schnellerer Fahrt immer mehr zunimmt.

Genau so ist es ja beim AB. um so schneller die Fahrt wird umso mehr Wasserdruck bekommt die Finne und umso mehr hält die dem Radefeckt entgegen.
Bei richtiger einstellung der Finne bleibt die Lenkkraft in beiden Richtungen bei allen geschwindigkeiten gleich und das Lenkad zieht nicht zu irgend einer Seite.

[Saeldric]

Zitat von turbopapst

Die Drehrichtung des Propellers kann m.M. dennoch den Geradeauslauf beeinflussen.

Glaube ich nicht. Die Anströmungskräfte auf dem Ruderblatt werden das mehr als kompensieren.

[jogie]

Zitat von Saeldric

Glaube ich nicht. Die Anströmungskräfte auf dem Ruderblatt werden das mehr als kompensieren.

Genau, und desshalb wird dir beim gegenhalten das Lenkrad aus der Hand geissen.

[Fraenkie]

Zitat von Saeldric

Glaube ich nicht. Die Anströmungskräfte auf dem Ruderblatt werden das mehr als kompensieren.

Die Anströmung ist ja nicht kerzengerade von vorne. Zumindest nicht in dem Bereich des Propellers. Da kommt das Wasser ja durchaus mit nem Drall an.

Keine Ahnung. Aber die Bootsbauer müßten das doch wissen.
Die Aussenborder / Z-Antrieb Jungs machen ja so Trimmfinnen hin (mit denen man einen besten Kompromiss unter verschiedenen Geschwindigkeiten zu finden versucht). Oder bauen die berühmte "No Feedback" Lenkung ein.

Kann es wirklich sein, dass alle mit Welle und Ruderblatt ständig am Lenkrad hängen müßen und sich links nen Schwarzenegger Trizeps erarbeiten

Gibt´s noch nen Nidelv - Kundendienst??

[kpn-hornblower]

beim Z Antrieb muss die Trimflosse unbedingt richtig eingestellt sein.
so das sie dem Radeffekt entgegenwirkt.
steht die Trimflosse gerade oder gar falsch-rum treten in Gleitfahrt an der Lenkung so starke Kräfte auf das man das Lenkrad nicht mehr Halten kann.....jedenfalls bei nem Motor mit Power ) V8
bei nem AQ 130 spürt man das aber auch deutlich...
in Verdrängerfahrt spürt man es kaum.

deshalb haben Heutzutage Z Antriebe Servolenkung )

an einem Boot mit Ruderblatt wird der Radeffekt auch seine wirkung haben..wenn da nicht gegengesteuert wird ...

[checki]

Die Ursache ist hier direkt im Bereich Welle, Ruderblatt, Propeller… zu suchen.
Was wurde/hat sich in letzter Zeit verändert, Anode, Propellertyp, Stellung Ruderblatt…?
Mit dem sogenannte „Radeffekt“, angeströmter Langkiel… hat es bei Vorausfahrt sicher nichts zu tun, denn das Boot wurde nicht mit diesen Fahreigenschaften ausgeliefert.

[Saeldric]

Zitat von Fraenkie

Kann es wirklich sein, dass alle mit Welle und Ruderblatt ständig am Lenkrad hängen müßen und sich links nen Schwarzenegger Trizeps erarbeiten

Ich bekomme meinen Kahn wegen fehlender PS zwar nicht ins Halbgleiten, ist aber ein Halbgleiterrumpf, und der läuft recht lange bei Marschgeschwindigkeit geradeaus.

[anco]

Um über den Radeffekt zu bei Vorwärtsfahrt nachzudenken müssten wir erstmal wissen, ob eine rechts (meist) oder linksdrehende Schraube
verbaut ist und ob sich das mit dem beschriebenen Auffälligkeiten deckt.

Ist es eine rechtsdrehende Schraube müsste das Boot z.B. dann nach backbord ziehen.

Wir haben auch einen Halbgleiter, der rückwärts einen sehr deutlichen Radeffekt aufweist, in Vorausfahrt ist dieser in keiner Farbstufe wirklich zu spüren,
auch bei 15 kn kann ich das Steuerrad problemlos loslassen.

Im vorliegenden Fall muss m.M.n. etwas anderes (vlt. tatsächlich die Anode) der Auslöser sein.

Evtl. die Ruderwelle hat einen Schlag weg oder übermäßiges Spiel.

War der Effekt schon immer vorhanden oder ist erst aktuell eingetreten??

[anco]

Zitat von Patrik88

Hallo,

...

Ich dachte erst an einer falschen Trimmung (2 Trimmklappen jeweils einzeln steuerbar), das scheint es aber nicht zu sein. Auch ist die Beladung nicht das Problem.

Hat jemand irgendwelche Ideen oder kennt diese Phänomen?

Das mit den Trimmklappen würde ich nochmal genauer checken und ein bißchen mit spielen.

Unser Eimer reagiert in Halbgleitfart bei 13-18 kn extrem sensibel auf die Trimmklappen.

Von unserer Sealine 310 kannte ich das nicht so extrem, die hat sich auch eher zur Seite geneigt,
die Aquastar kann ich mit den Trimmklappen durchaus "lenken", heißt sie läuft dann tatsächlich nach backbord oder steuerbord weg.

[jogie]

kann ich mit den Trimmklappen durchaus "lenken", heißt sie läuft dann tatsächlich nach backbord oder steuerbord weg.

Ja, klar.
Wenn man die Trimmklappen soweit runter fährt das diese als Bremsklappen dienen dann kann man sicher damit Lenken.

[anco]

Sehr sachdienliche Einlassung.
Du bist gerne eingeladen die Effekte bei uns zu „erfahren“ …